ميتوفسكي حول المواجهة المكسيكية

في مقابلة حصرية ، يشرح وارن ميتوفسكي ، مبتكر استطلاع يوم الاقتراع في عام 1967 في شبكة سي بي إس نيوز والرئيس الحالي لشركة ميتوفسكي إنترناشونال ، لماذا وكيف أن استطلاعات الرأي التي أجرتها شركته في الانتخابات الرئاسية المكسيكية هذا الأسبوع تعكس بدقة الاقتراب من التصويت ، ومن هو الفائز سيكون الفائز ، ولماذا يتفوق النظام الانتخابي الحالي في المكسيك على النظام الأمريكي من نواحٍ عديدة.

المحاور: أندرو كوهوت، رئيس مركز بيو للأبحاث


أخبرنا قليلاً عن تجربة Mitofsky International في إجراء استطلاعات الرأي عند الخروج من الانتخابات الرئاسية في المكسيك. من هو راعيك هناك؟ كم عدد المقابلات التي أجريتها؟

هذه ثالث انتخابات رئاسية أجرينا فيها انتخابات يوم الاقتراع. لقد أجرينا انتخابات منتصف المدة بينهما. راعينا هو شبكة التلفزيون Televisa. عادة ما ينشرون النتائج ليلة الانتخابات - إنها مشابهة جدًا لما نفعله في الولايات المتحدة.

هذه المرة أجرينا حوالي 35000 مقابلة ، ربما أكثر من ذلك بقليل - كنا في 520 دائرة - كنا نجري أربعة سباقات على مستوى الحاكم ، لذا أصبحت كل ولاية جزءًا من الاستطلاع الوطني وكان نصف الدوائر الانتخابية في تلك الولايات الأربع والنصف الآخر كان في بقية المقاطعة. هناك 32 ولاية.

هل تعكس نتائج استطلاعات الرأي الوطنية انقسامًا وثيقًا في التصويت الشعبي؟



إطلاقا. وأظهرت نتائج استطلاع يوم الاقتراع أن المرشحين الرئيسيين (فيليب كالديرون وأندريس مانويل لوبيز أوبرادور) يتنافسان على قدم المساواة. لم نعلن عن الأرقام الدقيقة من استطلاع يوم الاقتراع. كل ما وضعناه على الهواء هو أنه قريب جدًا من الاتصال به. كان سبب عدم ذكر الأرقام الدقيقة هو أننا لم نكن نريد أن نصبح جزءًا من حوار أي من المرشحين الذين يدعون أنهم كانوا متقدمين. أزتيكا لم يذكر أرقامهم أيضًا. هم شبكة التلفزيون الكبيرة الأخرى.

ما هو الاختلاف الأكبر بين إجراء استطلاع عند الخروج في المكسيك مقارنةً بإجراء استطلاع في الولايات المتحدة؟ ولماذا تعتقد أن هذا الاستطلاع كان أكثر دقة بكثير من استطلاعات الخروج لانتخابات 2004 الرئاسية؟

هناك بعض الاختلافات المهمة: أحدها أن معدل الاستجابة أفضل كثيرًا في المكسيك. كما نقوم بتدريب المحاورين شخصيًا وليس عن طريق الهاتف. ثالثًا ، عندما نجري البحث ، لا يمكننا الحصول على خرائط ، مما يسبب مشكلة. لكننا نحصل على سجلات جيدة وتعاون جيد.

وقد فعلنا شيئًا واحدًا آمل أنني تعلمته من انتخابات 2004: أصررنا في التدريب الشخصي للمحاورين على أنهم يلتزمون تمامًا بمعدل أخذ العينات. وإذا كان هناك رفض ، فإنهم يواصلون العد إلى شخص العينة التالي ؛ لا يحل محل أي شخص بينهما.

لذا ، إذا فهمت بشكل صحيح ، إذا كنت أنا ، المحاور ، سأتحدث إلى كل شخص خامس يخرج من الباب ويرفض ذلك الشخص ، فلن أذهب إلى الشخص التالي. بدلاً من ذلك أذهب إلى الشخص الخامس التالي الذي يخرج؟

صحيح ، لم يكن هناك تحيز في استطلاع يوم الاقتراع هذا على الإطلاق. في استطلاع رأي مكسيكي نموذجي ، بالغنا في تقدير الحزب الثوري الدستوري ، وهو الحزب الحكومي الذي أدار البلاد على مدار السبعين عامًا الماضية ، لكنه احتل المركز الثالث هذه المرة. عادة ما نبالغ في تقدير الحزب الثوري المؤسسي ونقلل من شأن الطرفين الآخرين. هذه المرة تم التقليل من شأن الاثنين الآخرين بجزء بسيط من نسبة مئوية وتعويض بعضهما البعض ، لذلك لم يكن هناك أي تحيز في استطلاع يوم الاقتراع. فعلت نفس الشيء في استطلاع آخر عند الخروج من مكان آخر ولم يكن هناك أي تحيز أيضًا.

هل تعتقد أن تقدم كالديرون الحالي سوف يصمد؟

في الوقت الحالي ، يتقدم بحوالي 200000 صوت أتوقع أن يفوز بها.

هذا هو هامش ضئيل ، لماذا تعتقد أنه سوف يصمد؟

حسنًا ، كان هناك حسابان للأصوات في المكسيك. الأول هو العد الأولي ، الذي أجروه ليلة الانتخابات ؛ والآخر هو العد الحقيقي الذي تم خلال اليومين الماضيين. في الإحصاء الحقيقي ، تم إحصاء 99.5٪ من الدوائر الانتخابية وهي تظهر نفس تقدم 200 ألف صوت الذي وجدوه في الفرز الأولي. ولم يطعن أحد في العد الأولي - لم يقل أحد أنه خطأ - لذلك أتوقع أن يعكس العد النهائي ذلك.

هل تعتقد أن نتائج استطلاع يوم الاقتراع ستقلل من فرص التزوير في إعادة الفرز؟

إن لجنة الانتخابات نظيفة للغاية ، ولا أتوقع حدوث تزوير. كان هناك مراقبون دوليون قالوا إن هذه الانتخابات كانت نظيفة مثل أي شيء رأوه. الطريقة التي تعمل بها لجنة الانتخابات هي أنها تمثل جميع الأحزاب - وليس فقط الأحزاب الرئيسية - بالتساوي. يتمتعون جميعًا بصوت متساوٍ ، وعليهم جميعًا فحص آخر إحصاء تم إجراؤه ، في كل مركز اقتراع ، في 300 دائرة انتخابية حيث تم جمع الأصوات ، ومرة ​​أخرى على المستوى الوطني. لا أرى مساحة كبيرة للاحتيال.

هل تعتقد أن هناك فرصة للتزوير في الانتخابات المكسيكية أقل مما هي عليه في الانتخابات الأمريكية؟

أعتقد أن النظام المكسيكي مع لجنة الانتخابات القوية المنتظمة في جميع أنحاء البلاد سيكون أفضل من أي شيء نقوم به في الولايات المتحدة.واحدة من المشاكل مع الولايات المتحدة أنه ليس لدينا التوحيد من مقاطعة إلى أخرى ومن ولاية إلى ولاية . تضع كل مقاطعة وولاية قواعدها الخاصة ولا تجعلها متسقة.

اسمحوا لي أن أذكر شيئًا آخر: في هذه الانتخابات لم تكن هناك على الإطلاق أي تسريبات في نتائج استطلاعات الرأي التي أجريناها سواء من قبل Telavisa أو Azteca. تم تعبئة النتائج بالكامل ؛ لم يدخلوا في الحوار العام. والسبب في ذلك هو أننا لم نقم بتعميم النتائج على أي شخص في Telavisa بخلاف اثنين من كبار نائب الرئيس للمكان. لم يكن لدينا مشكلة في إبقاء هذه النتائج خارج الحوار العام.

هل تعتقد أنه يمكنك فعل ذلك في انتخابات 2008 الرئاسية في الولايات المتحدة؟

حسنًا ، إذا أرادت الشبكات السماح لنا بالتحكم فيها بالطبع يمكننا فعل ذلك. لكن ليس إذا سربها شخص ما في الشبكات. إذا لم يفعلوا ذلك ، فستبقى معبأة في زجاجات. إنهم يشيرون إلى كل نية أنهم سيفعلون ذلك ، وأتوقع منهم أن يفعلوا ذلك ، لكن علينا أن نرى كيف يعمل.

لذا فإنني أعتبر من هذا - أن وجهة نظرك هي أن المكسيكيين لا يديرون انتخابات أفضل من الأمريكيين فحسب ، بل إن الطبقة السياسية المكسيكية أكثر مسؤولية من الطبقة السياسية الأمريكية؟

أعتقد أنهم كانوا مسؤولين للغاية في هذه الانتخابات وبالتأكيد أكثر من الأشخاص الذين تمكنوا من الوصول إلى المعلومات في عام 2004. أعني أن التسريب في هذا البلد أمر مقيت. يجب أن يعرفوا جميعًا بشكل أفضل.

ما هي القضايا أو صفات المرشح الأكثر أهمية في تحديد ما إذا كان الناخبون يدعمون كالديرون أو لوبيز أوبرادور؟

كان له علاقة بالدوائر الانتخابية ، وليس القضايا. كانت جماهير لوبيز أوبرادور من الفقراء والمثقفين والعديد من المؤيدين السابقين للحزب الثوري الدستوري. كان أنصار كالديرون من بعض مؤيدي PRI ، ولكن معظمهم من مجتمع الأعمال والطبقة الوسطى والمصالح التي تبحث عن مزيد من الاستقرار في البلاد.

هل ساعد سجل فوكس كالديرون أو أضر به؟

لا أعتقد أنه كان له تأثير كبير بطريقة أو بأخرى.

إذا لم يكن الحزب الثوري الدستوري في الانتخابات ، إذا لم يكن هناك مرشح ثالث ، فأين كانت ستذهب تلك الأصوات؟

تذكر أن الحزب الثوري الدستوري هو حزب وسطي وقد حصل على الكثير من قوته من الفقراء وغير المتعلمين وسكان الريف. أظن أن هذه هي المجموعة التي تضاءلت على مر السنين وأعتقد أن هذا هو سبب خسارة الحزب الثوري الدستوري في انتخابات عام 2000. ربما كانت أصوات الحزب الثوري الدستوري في الانتخابات الحالية ستذهب أكثر إلى لوبيز أوبرادور ، وهذا سيكون تخميني ، ولكن ليس كثيرًا. كحزب وسطي ، كان لدى الحزب الثوري المؤسسي أيضًا الكثير من المصالح التجارية التي تدعمه أيضًا ، باستثناء معظم المصالح التجارية التي غادرت بعد الانتخابات الأخيرة وذهبت إلى فوكس وبقوا مع كالديرون. لكن هذه المرة أعتقد أن لوبيز أوبرادور كان سيختار المزيد لو لم يترشح روبرت مادرازو (مرشح الحزب الثوري الدستوري).

هل تعتقد أن المشاعر اليسارية التي رأيناها في بوليفيا وفنزويلا كانت أحد مكونات دعم لوبيز أوبرادور؟ أو هل تعتقد أن هذه الانتخابات المكسيكية لم يكن لها علاقة كبيرة بالاتجاهات الأوسع في أمريكا اللاتينية؟

لا أعتقد أن هذا له علاقة بالاتجاهات الأوسع في أمريكا اللاتينية. المكسيك لديها حزب ذو ميول يسارية لبعض الوقت الآن. كان لوبيز أوبرادور عمدة قويًا جدًا لمدينة مكسيكو سيتي وقد بنى على ذلك. بين انهيار الحزب الثوري الدستوري الذي كان له عنصر يساري ووجود حزب الثورة الديموقراطية (حزب لوبيز أوبرادور) في الانتخابات السابقة ، كان هذا التقليد موجودًا بالفعل في المكسيك.


حول المقابلة

Warren Mitofsky هو رئيس Mitofsky International ، وهي شركة أبحاث استقصائية أسسها في عام 1993. يتمثل عملها الأساسي في إجراء استطلاعات الرأي للانتخابات الكبرى حول العالم. يقوم بهذا العمل حصريًا للمؤسسات الإخبارية. أدار ميتوفسكي استطلاعات الرأي والفرز السريع منذ عام 1967 لما يقرب من 3000 مسابقة انتخابية. ويمتاز في إجراء أول انتخابات رئاسية وطنية في الولايات المتحدة وروسيا والمكسيك والفلبين.

بدأ Mitofsky وأدار أول تجمع انتخابي للشبكة ، أبحاث واستطلاعات الناخبين ، من 1990 إلى 1993 ، وأصبح يُعرف فيما بعد باسم خدمة أخبار الناخبين (VNS). أجرت Mitofsky و Edison Media Research مؤخرًا استطلاعات الرأي في دي سي ونيوجيرسي ونيويورك وانتخابات سحب الثقة في كاليفورنيا لعام 2003. مع حل VNS في عام 2002 ، اختار الكونسورتيوم الانتخابي Edison و Mitofsky International ليكونا المزود الوحيد لاستطلاعات الرأي لجميع الانتخابات التمهيدية والانتخابات العامة.

أنشأ Mitofsky نموذج بحث Exit Poll وتم تنفيذه في عام 1967 في CBS News ؛ كان مديرًا لوحدتها الانتخابية لمدة 27 عامًا ومؤسس CBS / New York Times Poll. ميتوفسكي عضو في الجمعية الأمريكية لأبحاث الرأي العام وزميل في الجمعية الإحصائية الأمريكية. يعمل حاليًا على كتاب حول استطلاعات الرأي.